EL SUPREMO HA ARCHIVADO UNA QUERELLA CONTRA USTED...
“Me parece que son nueve las que llevan ya presentadas, archivadas y desestimadas. Esto me permite hablarle con cierta alegría, aunque me han hecho pasar un año que no se lo deseo yo ni al peor enemigo. Al final, fuese y no hubo nada. Fueron acusaciones con más mala intención que con información que pudiera ser contrastada. Que el Tribunal Supremo por unanimidad les mande a paseo me produce alegría”.
SU DESPACHO ES UN CONFESIONARIO DE ALTOS CARGOS SOCIALISTAS. ¿LE TRANSMITEN INQUIETUD POR LAS MALAS ENCUESTAS?
“Me lo ha puesto usted fácil. El confesor está obligado a guardar secreto. Si no, lo pecadores no irían allí a contar sus pecados. Más que un confesionario, yo tengo un lugar en el que me cuentan cosas, tengo información y, al final, si alguien me pide criterio, yo lo que les digo en materia electoral lo que hay que hacer es ganar, y luego ya veremos. Es lo más importante, porque si pierdes está todo visto. En materia de gobierno lo que hay que hacer es que los ciudadanos entiendan lo que hacen. Si no lo entiendes, no puedes gobernar, ni mucho menos ganar. El presidente del Gobierno dijo que no iba a ser candidato. A mí, particularmente, no me pareció adecuado, no me pareció bien, pero lo dijo, lo hizo...”
POLÉMICA SOBRE LA ELECCIÓN DE CANDIDATO
“Al margen del procedimiento – primarias, secundarias -, tenemos suficientes antecedentes como para, sensatamente, decir que un partido a quien ha de poner es al mejor candidato. El procedimiento es importante, pero no lo es todo. Lo importante es el candidato, el programa... A veces nos liamos y nos complicamos la vida internamente. Yo, particularmente, he dicho y digo que Rubalcaba es nuestro mejor candidato”.
DERROTA DEL PSOE EN CASTILLA-LA MANCHA Y ACUSACIONES DE OCULTACIÓN DE LA DEUDA“
A mi región la quiero más que a otras y la veo como un punto de referencia, pero la deuda de Castilla-La Mancha es el 0,8 de la deuda del Estado. Otro dato: lo que Castilla-La Mancha recibe de participar en los tributos del Estado, cada mes, son 350 millones de euros, y la nómina cuesta 275. No se puede decir que la deuda no permite pagar la nómina. Que la situación es complicada y difícil, sí, sí, por supuesto, pero para pagar la nómina hay dinero. Ahora, si se lo quieren gastar en otras cosas. Con lo que debe Canal Nou, que son 1.122 millones, se pagan todas las deudas que el Partido Popular dice que tiene Castilla-La Mancha. No quiero quitarle importancia, pero cuando se pierde todo viene mal, y a veces hasta nos viene mal explicarnos. Esto no tiene vuelta de hoja. Hay una situación complicada, pero no se puede decir que no hay para pagar la nómica porque no tiene sentido”.
ESTÉTICA, ¿SACAR PAPELES EN BOLSAS DE BASURA?
“Si se trata de documentación que se pretende ocultar al sucesor me parece mal, pero si se trata de bolsas de basura que contienen basura para tirarla al camión de la basura, pues no hay que exagerar. Esas fotografías que ha publicado el ABC las he visto. Si lo que llevaban dentro era basura para tirar al cubo, me parece que es normal. Ahora, si lo que llevaban eran documentos... También he de decirle que es un modo muy chusco de llevarse documentos. Pero no puedo darle una opinión sobre su contenido. Si esto lo ha podido fotografiar el ABC, no lo han debido hacer con nocturnidad. No conozco ese dato concreto, pero conozco a José María Barreda. Y puede ser más listo o más torpe que yo, pero no es menos honrado que yo, ni quienes vayan a sucederle. José María Barreda es la persona, de las que yo conozco en política, más honrada. Por lo menos, no he conocido a nadie más honrado que Barreda. Ayer hablé con él y me dijo: pero, Pepe, ¿tú crees que yo voy a autorizar que se lleven papeles?. Ocultarlo para hoy y que se vea mañana no tiene ningún sentido. Que pueda haber un particular..., pero un grano no hace granero”.
RUMORES SOBRE SUS INTENCIONES DE PRESENTARSE COMO CANDIDATO
“Cuando cesé de ministro de Defensa (2006), me dijo el presidente del Gobierno que él no iba a ser candidato en las elecciones de 2012 y por tanto deberíamos ir pensando en alguien. Es verdad que me dijo: tú tienes unas cualidades, una contextura, que permiten y que es satisfactorio para que te enfrentes al Partido Popular. En fin, él hacía sus conjeturas. Yo le insistí: quiero ser leal y yo voy a ser leal a mi partido mientras viva. Por eso mi opinión va a tener el interés a favor del PSOE, pero va a ser un interés desinteresado. Déjame a un lado, no me insistas. Luego, hablamos de Rubalcaba y de otras opciones. Yo siempre le dije que creía que la opción más inteligente y más eficaz era Rubalcaba. Rubalcaba es un tipo muy listo, una persona muy capaz. Lo creía y lo creo”.
SOBRE LA FORMA DE ELEGIRLO
“El presidente le daba mucha más importancia a las primarias que yo. Porque yo le decía: pero si esto de las primarias, ni estamos obligados. Lo dicen nuestros estatutos: allí donde se gobierna no hacen falta primarias. Las primarias están para resolver un problema, pero cuando el problema no existe... Nosotros creemos que con Rubalcaba se resuelve la sucesión y no nos creamos un problema. Pues claro que hemos hablado Zapatero y yo de eso. No vamos a hablar del cambio climático. Hablábamos de estas cosas”.
RETROCESO DE SOCIALISMO EN EUROPA
“Los hechos no se pueden negar. La izquierda y el socialismo democrático, desde que cayó el Muro de Berlín, necesita una definición. Hemos de abandonar los estandartes apolillados del siglo XIX. Los socialistas tenemos que buscar soluciones, y las soluciones son las que interesan a los ciudadanos. Amigos que no valen y cuchillos que no cortan, aunque se pierdan no importa. ¿Qué es más importante: ser eficaz o ser de izquierdas?. El que no es eficaz no es de izquierdas ni es de derechas, es un inútil. Por lo tanto, tenemos que ser eficaces y luego estar con la gente que más lo necesita, aunque no te vote”.
CAMBIAR LOS PRINCIPIOS POR LOS VOTOS...
“Si en Cataluña y en Galicia gobernamos con los independentistas, es normal que alguien crea que los socialistas en esos territorios queremos parecernos a los nacionalistas. Y luego vienen las elecciones y la gente elige al original, en vez de a la copia. Porque los nacionalistas de Cataluña no son percibidos como el PSC. Es Convergència i Unió, y ahí están gobernando. La gente elige al original en vez de a la copia. Llegar al poder no puede ser la máxima aspiración de los socialistas. Cuando hemos querido llegar al poder a cualquier precio, hemos pagado el peor de los precios. En Cataluña no llegamos al 19 por 100 del voto, lo cual es muy duro. Hasta Carod Rovira, el que negoció con ETA, ha dejado Esquerra Republicana... Defender los principios no viene mal”.
¿SE HABRÁ DADO POR ALUDIDO ZAPATERO CUANDO USTED HA DICHO: TENEMOS QUE SER EFICACES?
“Zapatero me ganó en un congreso, pero probablemente no haya ningún dirigente socialista que me gane en lo que le voy a decir. Yo, ni en público, ni en privado, he criticado a Zapatero. Yo le tengo afecto personal. Se lo tengo ahora y se lo voy a tener cuando no sea presidente del Gobierno. Por eso hablo con esta libertad. Como decía San Agustín, la regla tiene que ser clara: ama y haz lo que quieras. Yo soy de los míos, soy socialista, soy leal y, por lo tanto, digo lo que se me antoja, procurando no ofender a nadie”.
